ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ

Оси и плоскости тела человека - Тело человека состоит из определенных топографических частей и участков, в которых расположены органы, мышцы, сосуды, нервы и т.д.

Отёска стен и прирубка косяков - Когда на доме не достаёт окон и дверей, красивое высокое крыльцо ещё только в воображении, приходится подниматься с улицы в дом по трапу.

Дифференциальные уравнения второго порядка (модель рынка с прогнозируемыми ценами) - В простых моделях рынка спрос и предложение обычно полагают зависящими только от текущей цены на товар.

Сборник 40. Страсти вокруг биополя

Александр Паращук-Станов от 29 мая 2009 в 8:24

Простите, вышеупомянутая энергетика какой физический носитель имеет, в чём измеряется, с помощью чего зафиксирована?

Олег Фёдоров от 29 мая 2009 в 15:18

Вышеупомянутая энергетика в науке называется биополем. Термин этот в научный оборот ввёл Гурвиц, кажется, ещё в 50-х годах прошлого века. С тех пор наука с переменным успехом пытается изучать это поле, но изучению обычными приборами оно поддаётся слабо, так как не является классическим физическим полем. Но, тем не менее, и физические приборы опосредованно улавливают его действие, дело только в том, что действие это сложно стабильно фиксировать и получать однозначные результаты. Были попытки измерять действие этого поля посредством активизации или замедления роста штаммов микроорганизмов, но это тоже не даёт полноты картины. Известна также возможность фотофиксации этого поля посредством эффекта Кирлиан. На сегодняшний день, вполне возможно, в плане измерений этого поля достигнуты значительные успехи, но это та область, которая сильно интересует военных, и большинство работ в этом направлении просто засекречены.

В отношении природы этого поля на сегодняшний день сложилось достаточно устойчивое мнение, что поле это является многомерным пространством, содержащим в себе более трёх измерений. Поэтому оно так плохо и фиксируется обычными физическими приборами, работающими только в наших физических трёх измерениях. Но есть, в принципе, неплохие приборы для фиксации действия этого поля – это живые организмы, и в частности, сам человек. Человек подобно прибору может непосредственно улавливать действие этого поля и даже взаимодействовать с ним. Это непосредственное человеческое взаимодействие с данным полем, с данным видом материи и носит название духовных взаимодействий, энергетических взаимодействий (под энергетикой здесь неявно понимается энергетика действия именно этого поля). И, в общем-то, все религии, вся эзотерика посвящены именно этому – данной не совсем физической материи, духовной материи, взаимодействовать с которой способен не столько прибор, сколько сам человек как прибор.

Александр Паращук-Станов от 29 мая 2009 в 23:33

А Вы допускаете возможность того, что все эти чувства полей, энергий, "тонких тел" – лишь кажущиеся, так сказать, игры разума, фантазия?

Олег Фёдоров от 29 мая 2009 в 23:56

Допускал бы, если бы не был достаточно знаком с этими вещами на практике. Я ведь тоже, в общем-то, не наивный человек, и обладаю достаточно критичным научным складом ума (соответствующее образование этому способствовало), но практика есть практика – я занимаюсь этими вещами уже десятки лет, и не так уж многое способен принять на веру, всё это "кажущееся" многажды проверялось и выверялось, и мой вывод однозначен – да, то, о чём говорят и миллионы других людей тоже, это не праздные фантазии, а отражение некой реальности. Мой опыт это только подтвердил. Ваш – нет? Подождите ещё, у многих это приходит с возрастом.

Игорь Мартыненко от 31 мая 2009 в 15:29

http://www.lechaim.ru/ARHIV/144/uch.htm – он вовсе не то биополе имел в виду.

Олег Фёдоров от 31 мая 2009 в 17:52

Может быть. За ссылку спасибо, уточнения всегда есть вещь полезная. Но когда я учился (начало 80-х годов), то это биополе уже вовсю трактовали таким вот, современным образом, и даже ссылались при этом на основоположника Гурвича. Так что привожу по памяти, но здесь это не суть важно, я думаю, из разговора всё же достаточно понятно, какое поле имеется в виду.

Кирилл Макаров от 8 июня 2009 в 14:40

Под термином биополе имеется в виду электромагнитное поле, производимое живыми организмами. Электромагнитное поле даже человека прекрасно фиксируется и измеряется современными приборами. Вектор напряженности, который характеризует ЭМП это привычный трехмерный вектор. И если есть какие-то трудности, то они ничем не выделяются на фоне других проблем физики. Другое дело, что термином биополе ученые стараются не пользоваться, так как его облюбовали шарлатаны, и все свои изыскания проводят якобы над ним. Красивое слово, не находите? Что касается энергетических паразитов, то это полнейшая физическая ахинея....

А инстинкт продолжения рода это второй самый сильный инстинкт после инстинкта самосохранения. Это не вчера придумали. Это так природа устроена.

Олег Фёдоров от 8 июня 2009 в 15:40

Да нет, Кирилл, биополе не является электромагнитным полем. Это особый вид полевой материи, пространственной материи, одним из основных свойств которой является её многомерность. Именно многомерность позволяет реализовываться в этой материи особым необычным свойствам, не присущим обычной полевой материи. Некоторые из этих свойств даже обсчитывались и доказывались математически, впрочем, суть дела не в математических абстракциях, а в реально проявляемых феноменах – они таки есть, с ними сталкивались миллионы людей, и для людей чувствительных к этой материи там есть масса воспроизводимых, повторяемых в опыте вещей. Почитайте Русскую Доктрину – там основной упор делается как раз на воспроизводимость, на то, что любой человек, обладающий достаточной энергетической чувствительностью, может почувствовать описываемые вещи сам и самостоятельно в них убедиться. А из того, что существуют шарлатаны, ну так что ж теперь, и само биополе отрицать? Кстати, лично я предпочитаю классический термин – дух, духовная материя, или просто энергетика (имеется в виду энергетика духа, вполне реально проявляемая и ощутимая). И этот дух не только производится живыми организмами, он вполне самостоятельно существует в природе, присущ и минералам, и планете как живому существу, и множеству других объектов.

Кирилл Макаров от 8 июня 2009 в 16:47

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

Остальное, что выдает Гугл (а Гугл – хороший поиск) на физическую серьёзность не претендует. И Гурвиц именно о таком поле говорил. И эффект Кирлиана это тоже электричество. Дух, присущий минералам, это игра в слова началась... потому что дух здесь значит ЭМП. Но в таком случае обычно говорят ЭМП, присущее любому веществу. И схожим образом избегают слова биополе, оставля его шарлатанам.

Планета как живое существо?!

Илья Вильчикот 8 июня 2009 в 16:59

Да-а, Википедия это серьёзный источник :) Просто истина в последней инстанции.

Олег Фёдоров от 8 июня 2009 в 19:10

Лукавствуют они там в Википедии – сводят биополе в понимании Гурвича к какому-то одному конкретному эксперименту. Но Гурвич, отталкиваясь от своих конкретных экспериментов, делал довольно далеко идущие обобщения. Сам я читал монографию Гурвича о биополе ещё в студенческие годы (сейчас не пойду специально её искать и перечитывать, потому что всё это не суть важно) и, насколько мне запомнилось, его понятие биополя имеет достаточно обобщенный характер, чтобы подводить под него и современное понятие биополя. Потому, собственно, и начали все ссылаться на Гурвича, как на основоположника – могли ведь найти и других основоположников для современно понимаемого биополя, суть-то ведь не в этом, не в Гурвиче как таковом.

Эффект Кирлиана это не электричество. Это обнаружение биополя посредством электричества. Там идёт взаимодействие электромагнитных волн достаточно высокой частоты с биополем и отображение этого взаимодействия на светочувствительных материалах фотоплёнки. Таким образом биополе визуализируется. Этот эффект, как и множество других замалчиваемых или игнорируемых фактов, дают основание скорей уж самих учёных-ортодоксов обвинить в шарлатанстве, в нежелании признавать очевидное. Я понимаю, что существует одна крайность – шарлатанство спекулятивно использующих понятие биополя, но нельзя же из-за этого впадать в другую крайность и отрицать биополе полностью. Впрочем, здесь возможно идёт не столько впадение в крайность, сколько сознательная позиция по дезинформированию населения – слишком уж интересны все эти темы военным.

"Планета как живое существо?!" – уважаемый, а это что за выпад такой? Вы вынуждаете просто не воспринимать Вас всерьёз. В восьмидесятые годы ещё можно было начинать серьёзно отвечать на такой вопрос, но сейчас, тридцать лет спустя... знаете, просто становится неинтересно. Туда, туда, к несмышлёным, недоразвившимся, ущербным и прочим, и дай Вам Бог что-нибудь понять об этой жизни в конечном счёте. А мне разговоры со всеми подряд просто не интересны. Здесь для поддержки дискуссии нужен хоть какой-то элементарный уровень, иначе просто смысла нет в таких разговорах. Вы уж извините.

Олег Фёдоров от 8 июня 2009 в 19:27

Кстати, в той же предоставленной Вами статье Википедии внизу есть ссылка под названием "А. Г. Гурвич: подлинная история биологического поля", если перейти к статье по этой ссылке, то там есть прямо в рамке выделенная цитата о биополе Гурвича:

"Вопрос был поставлен Гурвичем настолько широко и исчерпывающе, что любая теория морфогенеза, которая может возникнуть впредь, будет, по существу, лишь ещё одной разновидностью теории поля.

Л.В. Белоусов, 1970"

И ещё раз прошу прощения, но у нас действительно слишком большая разница в понимании мира. В таком случае я мог бы отвечать на вопросы, но дискутировать на равных... всё равно, что всерьёз спорить с детсадовским уровнем... знаете, слишком нелепо выглядит. Если будут вопросы, пожалуйста, постараюсь ответить. Но от дискуссий на таком вот уровне – увольте.

Антон Ермаков от 14 мая 2010 в 23:23

Ув. Олег. Меня очень заинтересовало Ваше определение "Биополя". Не могли бы вы мне, пожалуйста, пояснить, каким видом взаимодействия характеризуется это "Биополе" (сильное, слабое, электр., магн, гравитационное и т д...). На какие частицы оно воздействует, каким прибором его измеряют, по какому принципу (как его зафиксировали), в каких средах оно существует. Если я Вас правильно понял, Вы говорите о Тензорной характеристике этого поля. Тогда скажите, какого ранга этот тензор и от каких величин зависит. В конце концов, какая сила соответствует этому полю, как она зависит от координаты и в каких пределах численно изменяются энерго- и силовые характеристики этого поля? И ещё…. оно потенциальное или кинетическое?

Олег Фёдоров от 14 мая 2010 в 23:47

Антон, не умничайте, пожалуйста. Это не то место, где на Вашу наукообразную блудильню будут хоть как-то весьтись. Если Вы не способны видеть далее того суженного понятия поля, на которое Вас натаскали в ВУЗе, то из этого не следует, что в Природе не существует иных полей кроме тех, на которые Вас натаскали.

Олег Фёдоров от 14 мая 2010 в 23:53

Да, а если Вас так уж интересует, от чего в данном случае зависит ранг тензора, то обратитесь к военным – у них по данной теме наработок куда больше, в том числе и основанных на количественных измерениях.

Антон Ермаков от 15 мая 2010 в 0:06

Понимаете Олег, науке на данный момент известно только 4 типа взаимодействия. Если Вы знаете какой-то ещё вид взаимодействия, то почему о нём умалчивают в научных кругах?

Олег Фёдоров от 15 мая 2010 в 4:22

Какие научные круги Вы имеете в виду? Учебники физики? Это не научные круги. Эти иные виды взаимодействий вовсю обсуждали ещё во время моего студенчества, да и при последующей работе в НИИ – тоже. А если сейчас обсуждают меньше, то только по той банальной причине, что военные лучше приблизились к пониманию данной темы, и теперь она больше проходит по ведению закрытых тем.

Антон Ермаков от 15 мая 2010 в 10:25

Хорошо. Поставим вопрос иначе. Каким прибором можно обнаружить биополе, и по какому принципу он его фиксирует?

Насколько мне известно, проводятся опыты по управлению организмами через воздействие ЭМП. Известно, что даже слабое ЭМП разных рисунков излучения способно оказывать мощное воздействие на насекомых вследствие особенностей их нервной системы. Известно, что возможно управление ЦНС любого организма через ионизацию разных её отделов. Известно, что возможно удалённое выведение из строя органов человека дистанционно опять же через мощное ЭМ излучение. Известно, что можно в некотором роде влиять на мозг людей опять же через НЧ ЭМВ (около 1-10Гц). О биополе в Вашем понимании не слышал. Поэтому и интересно, а Вы о нём рассказываете совершенно ненаучно. Извините, но телепаты в отпуску. Вы же, как физик, должны знать, какими параметрами описывается физ. принцип поля. Так просветите несведующих.

Олег Фёдоров от 15 мая 2010 в 17:32

1) "Каким прибором можно обнаружить биополе"

- Классическим способом фиксации биополя является эффект Кирлиана.

- Из собственных наблюдений могу утверждать, что существует ещё ряд эффектов, на основе которых можно было бы создать приборы по обнаружению биополя. И вероятней всего, такие приборы есть. Но, повторюсь ещё раз, это закрытая тема, о которой стараются как можно меньше говорить. Да и я не расположен к тому, чтобы говорить о таких вещах с первым встречным.

- Но измерения биополя с помощью физических приборов это непрямые измерения. Прямое реагирование на биополе свойственно в первую очередь самим живым организмам. Именно живое существо является прибором, это поле измеряющим. Проблема только в том, что туда сложно встроить отградуированную шкалу.

- И ещё проблема в том, что чувствительность у разных живых существ совершенно разная. Одни его чувствуют и им ничего объяснять не надо, другие – не чувствуют и им как ни объясняй, всё без толку.

2) "О биополе в Вашем понимании не слышал."

- Невежество не есть аргумент.

3) "Вы о нём рассказываете совершенно ненаучно"

- Опять, скорей уж вопрос невежества, чем демонстрация собственной научной позиции. Наука вполне серьёзно этими вещами занимается, в том числе и проблемой телепатов, так что в отпуск их отправлять неуместно в данном случае. То, что обо всех этих вещах не пишут в учебниках, ещё не является показателем их ненаучности.

4) "какими параметрами описывается физ. принцип поля"

- Данное поле не является физическим. От того, что оно способно оказывать какие-то воздействия на физические объекты, ещё не следует, что у него физическая природа. Основной принцип, по которому можно различить физические и нефизические поля, заключён в мерности пространства, этим полям свойственной. Физические поля являются трёхмерными, биополе обладает мерностью большей, чем три пространственных измерения. По каким-то признакам можно судить, что оно является семимерным, но это отдельный разговор.

Вообще же, тему биополя мы затрагивали уже в комментариях к данной статье. Вы бы просмотрели прежде комментарии, что ли, чтобы не повторять уже говоренного.

Антон Ермаков от 15 мая 2010 в 18:04

1. Эффект Кирлиана основан на поверхностном электр напряжении и обнаружен не только на биологических объектах. Эффекты не засекречиваются. Засекречивается аппаратура и приборная база.

2. Так объясните же научным языком. Что, куда и как.

3. Вы как бы осознаёте, что нахождение нового типа взаимодействия – это Нобелевская премия?

4. Если объект Х переместился из точки А в точку В на макроуровне без помощи физ. сил (а ощутимое влияние на объект значит именно это, грубо говоря), то это тоже повод для Нобелевской премии.

Олег Фёдоров от 15 мая 2010 в 21:38

Эффект Кирлиана основан на взаимодействии высокочастотного электромагнитного поля с биополем. Биополе действительно обнаружено не только у биологических объектов. У них оно обнаружено изначально (по эффекту Кирлиан, во всяком случае), но это поле распространено в природе значительно более широко. Если Вас смущает сам термин "биополе", то можно назвать его как-либо иначе. В классике принято называть его духом.

Засекречивается всё, что угодно. В том числе и базовые законы Природы. Эти таинства существуют уже много тысячелетий, а конкретно в науке эти вещи начали умалчиваться где-то с середины 19 века по той причине, что наука начала к ним подбираться. Что именно и как начало умалчиваться, и что именно и как начало искажаться и замещаться на абстрактное теоретизирование, на псевдознание, это долгая тема и она явно для более зрелых умов. Но современная физика в значительной степени идеологизирована и призвана не столько к тому, чтобы раскрывать более глубокое знание о мире, сколько к тому, чтобы заморачивать человечеству головы и уводить его от более глубокого знания. Если Вас действительно интересует эта тема, созрейте немного больше (Вы студент, насколько я понимаю) и поинтересуйтесь историей науки. Быть может, Вам что-то и откроется.

В связи с предыдущим абзацем надо ли дополнительно объяснять, что такое Нобелевские премии? Это всё Вам по наивности кажется – про искренность науки, про то, что любые новые открытия будут восприниматься на "ура" и дружно всей наукой изучаться, и про всё подобное. Многие открываемые вещи нарочито не замечаются, а учёные, упорствующие в их афишировании, как-либо плохо кончают свои научные дела, а иногда и в прямом смысле физически устраняются. Направления развития науки задают не столько сами учёные, сколько те "эксперты", которые решают, что именно разрешить к публикации в научных журналах, а что отвергнуть. В связи с появлением Интернета ситуация стала несколько иной, но она всё равно загоняется в уже отработанное русло. Это всё по преимуществу политика, и это всё сложные темы. Не для восприятия студентов, во всяком случае.

По поводу научности языка…. Существует немало математических работ, теоретически описывающих особенности поведения многомерного пространства, и там нередки выводы о том, что это поведение могло бы быть схоже с поведением духовной материи, как её описывают мистики. Если Вас больше греет наукообразность терминологии, поищите что-либо в Гугле по запросу "многомерные пространства" или по подобным ключевым словам – там есть вполне серьёзные работы на эту тему. И будет Вам счастье владения набором наукообразных терминов с возможностью стать в умную позу при их произнесении. Я же всей этой библиографии не собирал. У меня – путь мистика, я предпочитаю работать с реальным биополем (духом), поскольку мне оно реально открывается и я способен к реальному с ним взаимодействию. А теоретизирование – это не моё, извините.

Так же, к счастью, и народ в целом понимает, даже не столько с помощью умозрительных построений, сколько чисто интуитивно понимает, что есть некое особое поле, которое, как его ни назови, а всё равно на живую субстанцию действует, и действует не обязательно с целью перемещения чего-то из точки А в точку В, сколько неким иным образом.

Каким именно образом? Например, многие психические проявления в человеке являются результатом действия этого внешнего поля, с которым человеческая психика всего лишь резонирует, как-то там в себе его отображая. Ну, и многое другое, что Вам, как далёкому от этих вещей человеку, может представиться всего лишь сказками. Но есть сказки, и есть сказки – и не к любым сказкам допустимо относиться с небрежностью. Пока что это, пожалуй, главное, что Вам необходимо о биополе понимать. А дальше… пойдёт как- нибудь – с возрастом многие приходят к пониманию чего-то большего.